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discucion de amplificadores clase d y a/b

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rollshakc
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Miér Mayo 09, 2012 1:15 pm

@djoaosn escribió:
tengo entendido que la serie A4 de db drive son clase a/b, incluso en la pagina de db drive dice ese modelo es clase a/b no se porque el modelo dice 1800d, pero sii es estable a 1 ohm. ¿es clase a/b o d?


hola compa si son clase ab monoblock que yo sepa son un poco mas eficientes que la clase ab de mas de 1 canal por que no hay tanta perdida de enegia en calores, incluso la mayoria ya no trai cross over para poder conectar parlantes. asi que es para puro subwoofer entregando una eficiencia aprox 85% - 90% (dependiendo de marca) y un consumo de corriente mucho menor que las clase d.

espero se encuentren bien saludos a toda la comunidad

yo me iria por la marca db pero tambien depende de que quieras hacer sonar la otra es que con el distribuidor te prueben la 2 y compra la que mas te convenza, al final de cuentas es tu auto y tu escucharas ese sonido hazlo a tus gustos.
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mmats
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Miér Mayo 09, 2012 9:31 pm

en mi opinión y viendo trabajando el hifonics sinceramente no me convenció la marca como tal, aparte como dice laser es muy difícil repararlos,yo me iria por db drive 100% ahora me llamo la atencio el comentario de rollshakc de que un clase ab tiene mas eficiencia que un calse d hasta donde recuerdo los clase ab tienen por lo regular 75% de eficiencia y los clase d un 80%,me sono interesante eso que meciono rollshakc

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rollshakc
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Miér Mayo 09, 2012 10:06 pm

@mmats escribió:
en mi opinión y viendo trabajando el hifonics sinceramente no me convenció la marca como tal, aparte como dice laser es muy difícil repararlos,yo me iria por db drive 100% ahora me llamo la atencio el comentario de rollshakc de que un clase ab tiene mas eficiencia que un calse d hasta donde recuerdo los clase ab tienen por lo regular 75% de eficiencia y los clase d un 80%,me sono interesante eso que meciono rollshakc


jeje seee no me referia a eso pero ya checando el comentario si si parece que lo dije bueno me referia que tiene un consumo menor de corriente que la clase d pero bueno yo nunca quice decir que fuese mas eficiente, si claro se que la clase d llegan hasta el 96% de eficiencia dependiendo de marcas (lo que me he informado) y las ab andan alrededor de 80-90% siendo mnoblock pero com arden XD
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niloc_x
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 1:58 am

@rollshakc escribió:
@mmats escribió:
en mi opinión y viendo trabajando el hifonics sinceramente no me convenció la marca como tal, aparte como dice laser es muy difícil repararlos,yo me iria por db drive 100% ahora me llamo la atencio el comentario de rollshakc de que un clase ab tiene mas eficiencia que un calse d hasta donde recuerdo los clase ab tienen por lo regular 75% de eficiencia y los clase d un 80%,me sono interesante eso que meciono rollshakc


jeje seee no me referia a eso pero ya checando el comentario si si parece que lo dije bueno me referia que tiene un consumo menor de corriente que la clase d pero bueno yo nunca quice decir que fuese mas eficiente, si claro se que la clase d llegan hasta el 96% de eficiencia dependiendo de marcas (lo que me he informado) y las ab andan alrededor de 80-90% siendo mnoblock pero com arden XD

Estas confundido y mal informado amigo...

Un amplificador clase a/b y un amplificador clase a/b monoblock, tienen la misma eficiencia por que los 2 son clase a/b punto.

Sabes que significa que son monoblock? como su nombre lo dice trabajan en mono, igual a 1 solo canal.

Por eso estan hechos para subwoofers ya que los manejas en mono por que su frecuencias son omnidireccional.

Por eso es que dices que ya no traen xover, por la misma respuesta, son mono.

Por lo regular los clase a/b monoblock, recisten impedancias de 2 o 1 ohm o hasta .5 muy pocos o escasos.

Tienen la misma eficiencia que un clase a/b, significa que son grandes, pesados y consumen mayor corriente que un clase d.

Un clase d, esta hecho para menos consumo de corriente al entregar mayor potencia, menor tamaño y peso,
menos disipadores de calor, etc. ya que sus componentes internos son mas sofisticados.

Pero el clase D tiende a trabajar con mayores niveles de distorsion.

Asi que si quieren potencia con menor consumo de corriente, estan los clase d, y los clase a/b, son mas recomendables para
calidad de sonido y trabajan menor potencia.

Saludos.
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niloc_x
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 2:06 am

@rollshakc escribió:
@mmats escribió:
en mi opinión y viendo trabajando el hifonics sinceramente no me convenció la marca como tal, aparte como dice laser es muy difícil repararlos,yo me iria por db drive 100% ahora me llamo la atencio el comentario de rollshakc de que un clase ab tiene mas eficiencia que un calse d hasta donde recuerdo los clase ab tienen por lo regular 75% de eficiencia y los clase d un 80%,me sono interesante eso que meciono rollshakc


jeje seee no me referia a eso pero ya checando el comentario si si parece que lo dije bueno me referia que tiene un consumo menor de corriente que la clase d pero bueno yo nunca quice decir que fuese mas eficiente, si claro se que la clase d llegan hasta el 96% de eficiencia dependiendo de marcas (lo que me he informado) y las ab andan alrededor de 80-90% siendo mnoblock pero com arden XD

Como comentario veo en tu descripcion de tu sistema que dice tu estereo pioneer de 40RMS por canal.

No son RMS, no hay ningun estereo que maneje dicha potenica, esa es su potencia maxima con grandes rangos de Thx
eso quiere decir que nunca los vas a escuchar ni a obtener.

Los RMS que probablemente de serias de 10 a 15 WRMS o un poco mas, los estereos mas nuevos manejan de 18 a 22 WRMS.

Saludos.
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 11:43 am

Ojo al detalle. Un amplificador clase A/B pudiese funcionar en modo bridge pero eso no significa que sea monoblock.

Un amplificador monoblock es de tipo D pues sólo maneja bajas frecuencia, su eficiencia energética es mucho mayor que las de todos los amplificadores AB en existencia.

Los amplificadores A, B, AB son para frecuencias medias y altas, en tanto los tipos D, E y H se estructuran para amplificar sólo una frecuencia específica. Que muchas marcas vendan amplificadores tipo AB puenteables con crossovers no significa que se transformen, de manera automática, en monoblocks.

Un amplificador AB monoblock no existe puesto que sus transistores finales son salidas de audio o switches de tensión. Un monoblock auténtico utiliza transistores mosfets elevadores de voltaje tanto en su fuente como en su etapa final.
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 12:58 pm

Citación :
Un amplificador AB monoblock no existe puesto que sus transistores finales son salidas de audio o switches de tensión. Un monoblock auténtico utiliza transistores mosfets elevadores de voltaje tanto en su fuente como en su etapa final.

Osea que todas las marcas de prestigio mienten al decir que sus amplificadores a/b son monoblock?

La mayoria de esos amplificadores traen mosfets.

Un a/b monoblock tiene la misma eficiencia de un a/b, pero el hecho de ser monoblock,
maneja solo frecuencias bajas y con solo una salida de audio, eso hace que soporte impedancias
bajas como 2 o 1 ohm.
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mmats
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 1:06 pm

mmmm interesante niloc_c pero en los amplificadores de ultimos años ya no soportan impedancias tan bajas como a 1 ohms lo mas bajo que soportan son a 2 ohms en estereo y en brigedd a 4 ohms o 2 ohms pero no son estables la gran mayoria el unico ampli que e visto que dice monoblock y que no es calse d es el jl audio jx500/1 es clase ab

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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 8:37 pm

niloc_x te explico

En un amplificador AB deben existir mínimo 2 transistores complementarios puesto que deben trabajar en parejas. Durante cada semiciclo el sonido circula y es amplificador por un transistor y durante el otro semiciclo circula y es amplificada por el otro transistor, lo cual permite que uno descanse mientras otro trabaja. Esto es en término de milésimas de segundo. Lo que han hecho las marcas es colocar muchos transistores de salida de audio (nte 36 y 37) a trabajar en parejas de hasta 10, es decir 20 transistores amplificando una misma señal. Si destapas un 4 canales de 2000 watts y destapas uno de la misma marca clase A/B "monoblock" 2000 watts advertirás que es el mismo amplificador pero en su circuitería tiene las salidas de audio en modo "Bridge" y carece de crossover puesto que trae el circuito "Low Pass" predeterminado". Están presentándote un mismo amplificador pero configurado, a su manera, desde la fábrica.

Un monoblock auténtico no tiene transistores de audio en su interior. Cuando te hablo de transistores mosfets es tanto en su fuente de poder (voltajes internos) como en su sistema de salida (que no es de audio sino de energía). Un monoblock auténtico, exclusivo para subwoofers, cambia las señales de baja frecuencia en pulsos digitales y llega a generar tanto poder (la cantidad de mosfets utilizados) que se transforma la energía DC en energía AC...De allí el monocanal.
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 10:25 pm

a mi me surgio una pregunta espero que me la puedan contestar si un amplificador de 2 canales su impedancia minima en brigedd es de 4 ohms y solo maneja esa impedancia que pasa si lo bajas a 2 ohms o a 1 ohm ? da mas potecia esto siendo un clase ab

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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 10:35 pm

mmats el amplificador no baja su impedancia. Si en sus especificaciones técnicas te afirma que es estable hasta 2 ohms sería un error presentarle una carga de 1 ohm porque, a menos resistencia en su salida mayor será el paso de la corriente por sus componentes...se sobrecalienta, se satura y se dispara.
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mmats
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 10:57 pm

pero si es en spl te dara mas wts rms por breves momentos? o solo sufrirá un daño interno
? esto en todo los amplificadores si los bajas a impedancia fuera de sus especificaciones

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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 11:16 pm

Eso es correcto.

Todo va a depender de cuánto aguanten los subwoofers y que tan buena sea la protección del amplificador. A mi taller han llegado muchos amplificadores provenientes de competencias de sonido que para repararlos le he sugerido a sus dueños que se compren otros. Es tanto el daño que no vale la pena arreglarlos, sobre todo cuando las piezas reemplazos jamás serán tan buenos como los originales.

El amplificador no baja la impedancia, todo va a depender de quien lo está instalando para presentarle una carga correcta. Hablando de usos cotidianos. Aquel que quiera "desangrar" su amplificador en una competencia pues que lo haga.
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mmats
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Jue Mayo 10, 2012 11:45 pm

emtoces ejemplo un sub de 1000 wts rms le conectas un ampli de nose 2 canales que da a 4 ohm en mono 400 wts rms si el woofer esta a 1 ohm te daria 1200 wts rms por que en 4 ohms es 1 /4 parte por lo regular de wts rms asi que daria en 30 seg 1200 wts rms pero esta acabando con el ampli ?

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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Vie Mayo 11, 2012 12:52 am

@mmats escribió:
pero si es en spl te dara mas wts rms por breves momentos? o solo sufrirá un daño interno
? esto en todo los amplificadores si los bajas a impedancia fuera de sus especificaciones

Para eso estan los amplificadores Clase D para SPL, soportan hasta .5 ohm oo algunos hasta .33ohm etc.

Cada cosa se hizo para diferente propositos, es como querer meter un auto a un camino de tierra y brechas
donde solo una camioneta 4x4 lo haria, solo dañarias el auto normal.
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Vie Mayo 11, 2012 12:56 am

@mmats escribió:
emtoces ejemplo un sub de 1000 wts rms le conectas un ampli de nose 2 canales que da a 4 ohm en mono 400 wts rms si el woofer esta a 1 ohm te daria 1200 wts rms por que en 4 ohms es 1 /4 parte por lo regular de wts rms asi que daria en 30 seg 1200 wts rms pero esta acabando con el ampli ?

Si un ampli te entrega 400rms a 4 ohm impedancia minima para trabajar, es lo que te va a dar y punto.

Si le bajas la impedancia lo que pasara, sera que lo vas a dañar... por la saturacion y la distorcion es probable

que te entrege una potencia de mas, pero no creo mas de 50 watts que no te ayudaran en nada y eso manteniendo su voltaje mas de 14v.

Un auto si es de 200hp si lo arrancas y aceleras de fondo, no te dara 400hp...

La fisica no miente...
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Vie Mayo 11, 2012 1:00 am

@mmats escribió:
mmmm interesante niloc_c pero en los amplificadores de ultimos años ya no soportan impedancias tan bajas como a 1 ohms lo mas bajo que soportan son a 2 ohms en estereo y en brigedd a 4 ohms o 2 ohms pero no son estables la gran mayoria el unico ampli que e visto que dice monoblock y que no es calse d es el jl audio jx500/1 es clase ab

Me refiero a los amplificadores clase a/b monoblock, solo 1 canal...

Por cierto el DLS A3 2 canales soporta 1.33ohms, el jl audio slash y hd tambien... mmm son los que recuerdo
pero hay muchos mas... solo es cuestion de buscar, pero en lo personal si yo quisiera menos de 2 ohms para sub
sin pensarlo compraria un clase d.
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mmats
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MensajeTema: discucion de amplificadores clase d y a/b Vie Mayo 11, 2012 1:10 pm

bueno en amplificadores de 1 si llegan a bajar pero ejemplo amplificadores de 2 canales y 4 canales en mono o briged que sean de gama media o baja no bajan a esas impedancias lo mas que bajan es a 2 ohm ya amplificadores de gama alta como jl, audio dls, soundstream rubicon, audio art, audison, diamon y etc si llegan a bajar hasta 1 ohm por canal pero es gama alta y altos costos ejemplo el jl mas barato esta en 2500 y lo mas que baja es a 2 ohms y es solo 1 canal, pero con el costo de algun amplificador como audison no se ejemplo lrx500.2 ya armas un equipo completo de audio con sub amplis y hasta ecualo

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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Sáb Mayo 12, 2012 12:52 am

@mmats escribió:
bueno en amplificadores de 1 si llegan a bajar pero ejemplo amplificadores de 2 canales y 4 canales en mono o briged que sean de gama media o baja no bajan a esas impedancias lo mas que bajan es a 2 ohm ya amplificadores de gama alta como jl, audio dls, soundstream rubicon, audio art, audison, diamon y etc si llegan a bajar hasta 1 ohm por canal pero es gama alta y altos costos ejemplo el jl mas barato esta en 2500 y lo mas que baja es a 2 ohms y es solo 1 canal, pero con el costo de algun amplificador como audison no se ejemplo lrx500.2 ya armas un equipo completo de audio con sub amplis y hasta ecualo

Si los llegaras a bajar mas de lo que sus especificaciones lo recomiendan, lo dañarias de igual forma ya sea
el ampli mas barato o el mas caro...

El lrx 500.2 fue hecho para un muy buen componente por eso es que nadie lo bajaria a 1 ohm ni 2 ohm.

Por eso te repito, cada cosa fue hecha para diferentes propositos.
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Dom Mayo 13, 2012 1:05 am

yo pienso que es como dice el compañero láser dependiendo la calidad es como se van a desarrollar si tiene buenas protecciones no pasa mas que se proteja pero si no si desangras a tu amplificador, yo he probado varios ampli a impedancias mas bajas que las que marca las especificaciones, trabajan con un buen desempeño, bueno tampoco hago pruebas con amplificadores de componentes malos sino con buenos, ejemplo bueno he oído que los mmats los puedes bajar hasta .5 ohms, sus especificaciones de muchos modelos marcan 1 ohm, se desarrollan bien , también hay que tener en cuenta limites por que si un ampli que esta hecho para da a 2 ohm lo bajas a 1 si jalara si son buenos componentes pero no es para que lo traigas para andar dando la vuelta o el ajetreo de la semana, solo para dar unos db en spl y por seg , si ya sabes a que impedancia trabaja tu equipo comprar un ampli a esa impedancia estable para tráelo para parrandear horas y horas encendido, pero concuerdo en que cada cosa fue hecha para cada propósito, pero la naturaleza humana es experimentar o tu nunca has tenido la curiosidad de bajar un ampli a una impedancia mas baja que la que marca y saber que pasara? yo realmente si, el lrx es de gama alta por lo regular trabaja a 4 y 2 ohms, es de sq por lo que lo usan para set de medio que casi siempre son de 4 ohms si metes 4 te da una impedancia de 4 ohms que necesidad habría de bajarlo a 1 ohm si trabaja perfectamente a 4 ohms, por que dices que nadie lo bajaria a 2 ohms ? si en sus especificaciones da 330 wts rms x2 y da 660 wts rms a 4 ohms x1

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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Dom Mayo 13, 2012 6:33 am

@mmats escribió:
yo pienso que es como dice el compañero láser dependiendo la calidad es como se van a desarrollar si tiene buenas protecciones no pasa mas que se proteja pero si no si desangras a tu amplificador, yo he probado varios ampli a impedancias mas bajas que las que marca las especificaciones, trabajan con un buen desempeño, bueno tampoco hago pruebas con amplificadores de componentes malos sino con buenos, ejemplo bueno he oído que los mmats los puedes bajar hasta .5 ohms, sus especificaciones de muchos modelos marcan 1 ohm, se desarrollan bien , también hay que tener en cuenta limites por que si un ampli que esta hecho para da a 2 ohm lo bajas a 1 si jalara si son buenos componentes pero no es para que lo traigas para andar dando la vuelta o el ajetreo de la semana, solo para dar unos db en spl y por seg , si ya sabes a que impedancia trabaja tu equipo comprar un ampli a esa impedancia estable para tráelo para parrandear horas y horas encendido, pero concuerdo en que cada cosa fue hecha para cada propósito, pero la naturaleza humana es experimentar o tu nunca has tenido la curiosidad de bajar un ampli a una impedancia mas baja que la que marca y saber que pasara? yo realmente si, el lrx es de gama alta por lo regular trabaja a 4 y 2 ohms, es de sq por lo que lo usan para set de medio que casi siempre son de 4 ohms si metes 4 te da una impedancia de 4 ohms que necesidad habría de bajarlo a 1 ohm si trabaja perfectamente a 4 ohms, por que dices que nadie lo bajaria a 2 ohms ? si en sus especificaciones da 330 wts rms x2 y da 660 wts rms a 4 ohms x1

Mira para empesar, en primera el mmats y esos amplis son clase d, con buen voltaje y si bajas impedancia
y el ampli lo permite no pasa nada si no abusas, a comparacion de un clase ab, es mas sencible y no se recomienda.

Otra, el lrx obvio trabaja a 2 ohms por que es su impedancia minima para trabajarlo, pero solo un imbecil compraria
un lrx para usarlo y querer probar a 1 ohm, por que nadie lo bajaria a 1 ohm? por que el que lo compra es por
que lo quiere usar para un muy buen set y ningun muy buen set es de menos de 4 ohms por cuestiones de distorsion,
Para eso esta el lrx 5 canales, su quinto canal es estable a 1 ohm, eso recuerdo.

No busquen querer probar cosas que ya fueron probadas o la simple fisica lo dice, al menos que tengan mucho dinero para deshacerse
de algo caro, solo para probar una idiotes o un sueño guajiro, es como querer ir en 5ta velocidad de un auto y meter reversa,
lo mas probable es que la caja valga mauser y listo, no vas a descubrir nada nuevo.
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mmats
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MensajeTema: Re: discucion de amplificadores clase d y a/b Dom Mayo 13, 2012 11:48 am

buen día, el ampli mmats si es clase d pero yo recuerdo en mis tiempos de juventud que tuve un solid audio f2000 que es clase ab da 1000 wts rms a 4 ohms y lo llegue a bajar a bajar hasta 1 ohm con un par de sub punch de 10 pulg de doble bobina de 4 ohms c/u para matar a otros en spl callejero y los traía a 4 ohms solamente para parrandear (claro con un cable del 4 pero de cobre puro y los cables del ampli al sub de Cool ,para todos los amplis se recomienda no bajar mas de la impedancia marcada en el manual no solo los clase d sino todos por lo general o para que tienes el manual, el lrx no lo vas a comprar por que por lógica si te gusta el bajeo extremo no vas a gastar 6500 pesos en un ampli que solo da 660 wts rms si con ese mismo $ puedes comprar un mmats 3000.1 de segunda mano,solo lo compran los de sq, no lo bajarían a 1 ohm por cuestiones que tiende a mas distorcion como tu dices, aparte que tendrías que conectar 4 set de medios para poderlos bajar a 1 ohm pero si pierdes calidad, ademas no sabes cuantos wts rms puede dar de mas, estarías seguro de que las quemarías, entre otras cosas ejemplo si tienes los 4 sets de medios nose focal polyglass 165 vr para tener ese ampli conectados a quel que posea ese equipo le importaría ganar db si es de fidelidad lo que busca es algo absurdo e incoherente.

ahora no quiero descubrir cosas que ya fueron probadas pero si tu dices que ya fueron probadas dime dónde esta esta información, si dices que la misma física lo dice te estas contradiciendo por que que si ya esta comprobado por que la ley de ohm dice que entre menos impedancia mayor corriente por lo que por método teórico debe de funcionar, un sueño guajiro fueron los subs en sus inicios ya que eran de casa que los adaptaron para el auto sonaban horribles pero fueron las bases de los subwoofers para poder llegar a lo que tenemos, lo de ir en 5ta y meter reversa seria una estupidez pero a un principiante en conducir si le a de haber pasado, como a quien se le ocurrió meter nos en un auto para correr mas si tu no supieras que se podría dirías que no se puede con eso del convencionalismo pero si funciono primero fue teórico, funciono y después fue puesto en acción en un auto y así podemos dar miles de ejemplos de como descubrieron cosas nuevas por accidente o por simple curiosidad
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